Ministrei uma palestra sobre IA falando como Steve Jobs previa o futuro, em 1985, no lançamento do Macintosh, imaginando que seria possível fazer perguntas, via computador, para um Aristóteles, um Einstein… Eu fiz perguntas para o próprio Steve Jobs. Para ficar mais curioso ainda, Steve falou sobre isso para um repórter… Da Playboy
Vou explicar tudo isso acima em breve. Na verdade estou publicando esse artigo momentos antes da minha palestra e quero deixar a entrevista de Steve para a Playboy na íntegra abaixo para os empreendedores que assistiram a palestra ter acesso. Pretendo voltar aqui em breve e explicar como me utilizei do que foi dito na entrevista abaixo para que Steve Jobs fosse meu sócio… Enfim, segue a entrevista inteira abaixo. Ela me emocionou muito em 1985 e mais ainda agora. Espero que essa entrevista seja tão importante para você quanto foi para mim. É um registro histórico com visão precisa de futuro – em um momento que é desafiador prever o próximo mês – que apareceu na revista Playboy, entre uma e outra “garota pelada”.
Fonte: https://www.mrgeek.me/reblogs/playboy-interview-steven-jobs-1985
1 de fevereiro de 1985
Se alguém pode ser considerado um representante do espírito de uma geração empreendedora, o homem a ser batido no momento é o carismático cofundador e presidente da Apple Computer, Inc., Steven Jobs.Ele transformou um pequeno negócio iniciado em uma garagem em Los Altos, Califórnia, em uma revolucionária empresa bilionária — uma que se juntou às fileiras da Fortune 500 em apenas cinco anos, mais rápido do que qualquer outra empresa na história. E o mais irritante sobre isso é que o cara tem apenas 29 anos. A empresa de Jobs introduziu computadores pessoais no lar e no local de trabalho americanos. Antes da fundação da Apple em 1976, a imagem que a maioria das pessoas tinha dos computadores era de máquinas em filmes de ficção científica que apitavam e piscavam ou de enormes e silenciosos mainframes que pairavam ameaçadoramente atrás das portas fechadas de grandes corporações e agências governamentais. Mas com o desenvolvimento do transistor e, em seguida, do chip microprocessador, tornou-se possível miniaturizar a tecnologia do computador e torná-la acessível a usuários pessoais. Em meados dos anos setenta, um kit de computador inicial, de interesse principalmente para amadores, estava disponível por cerca de US$ 375, mais peças variadas.
Em um vale ao sul de São Francisco, já conhecido por uma concentração de empresas de eletrônicos e jovens empresas iniciantes, dois amigos que compartilhavam uma propensão para travessuras e eletrônicos decidiram criar um pequeno computador próprio. Jobs, então com 21 anos, filho adotivo de um maquinista, havia aceitado um emprego projetando videogames na Atari depois de abandonar o Reed College, enquanto Stephen Wozniak, 26, trabalhava como engenheiro na Hewlett-Packard, uma das maiores empresas da área conhecida como Vale do Silício. Em seu tempo livre, os amigos projetaram e construíram um computador improvisado — uma placa de circuito, na verdade — que eles chamavam caprichosamente de Apple I. Não fez muita coisa, mas quando descobriram que tinham acumulado pedidos de 50 engenhocas, ocorreu a Jobs que poderia haver um mercado adulto real para computadores pessoais. O interesse de Wozniak era principalmente técnico; Jobs começou a tornar o computador acessível às pessoas. Juntos, eles adicionaram um teclado e memória (a capacidade de armazenar informações) ao Apple I, e Wozniak desenvolveu a unidade de disco (um dispositivo para ler e armazenar informações permanentemente) e adicionou um terminal de vídeo. Jobs contratou especialistas para projetar uma fonte de alimentação eficiente e um gabinete sofisticado e, assim, o Apple II nasceu — junto com uma indústria inteira. A ascensão da Apple foi meteórica. Das vendas de US$ 200.000 naquele primeiro ano na garagem de Jobs (a versão do Vale do Silício da cabana de madeira de Lincoln), a empresa cresceu e se tornou uma empresa gigante com 1,4 bilhão de dólares em receitas em 1984. Seus fundadores se tornaram multimilionários e heróis populares. Wozniak, que efetivamente se aposentou da Apple em 1979 para voltar à faculdade e patrocinar festivais de música, tinha relativamente pouco a fazer depois de sua contribuição criativa para a tecnologia. Foi Jobs que ficou para comandar a empresa, para ver 70% dos computadores domésticos e escolares ostentarem a marca Apple, para afastar os esforços da Apple para destituí-lo e, acima de tudo, para lutar contra a IBM quando a Big Blue, como o colosso de 40 bilhões de dólares é conhecido sem carinho, decidiu entrar no negócio de computadores pessoais. Com um patrimônio líquido estimado em US$ 450.000.000, a maior parte em ações da Apple, Jobs foi de longe a pessoa mais jovem na lista da Forbes dos americanos mais ricos por vários anos consecutivos. (Também vale a pena notar que, dos 100 americanos nomeados pela Forbes, Jobs é um dos sete que fizeram fortuna por conta própria.) Recentemente, com a queda no valor das ações da Apple durante tempos difíceis em 1983, ele perdeu quase um quarto de bilhão de dólares no papel, então seu patrimônio líquido é estimado hoje em cerca de US$ 200.000.000.
Mas, para ouvir Jobs contar, o dinheiro não é nem metade da história, especialmente porque ele não o gasta muito generosamente e, de fato, afirma ter muito pouco tempo para a vida social. Ele está em uma missão, pregando o Evangelho da salvação por meio do computador pessoal, de preferência um fabricado pela Apple. Ele é um vendedor envolvente e nunca perde uma oportunidade de vender seus produtos, descrevendo eloquentemente uma época em que os computadores serão tão comuns quanto os eletrodomésticos de cozinha e tão revolucionários em seu impacto quanto o telefone ou o motor de combustão interna. Hype à parte, é fato que agora há mais de 2.000.000 de computadores Apple — e cerca de 16.000 programas de software — em salas de aula, salas de estar suburbanas, fazendas, estações de rastreamento de mísseis e escritórios de pequenas e grandes empresas por toda a América. Ao criar o vasto mercado de computadores, a Apple também criou um ambiente de competição, e as empresas, às dezenas, entraram na briga para capturar o mercado que a Apple dominou de 1977 a 1982. Mas nenhum outro produto foi tão bem-sucedido quanto o IBM PC, que rapidamente conquistou 28% do mercado, estabelecendo um novo padrão. Com sua participação de mercado caindo, a Apple lançou dois novos computadores, o Lisa e o Apple III, com uma recepção pouco entusiasmada. Em meados de 1983, os analistas se perguntavam em voz alta se a Apple sobreviveria. Em meio a brigas internas corporativas, Jobs assumiu a divisão da Apple que estava construindo um computador inteiramente novo, que ele via como a última e melhor esperança da Apple. Não era apenas provinciano, ele disse; se eles falhassem, “a IBM seria deixada para dominar e destruir a indústria”. Depois de três anos, o Macintosh foi lançado com uma campanha publicitária de US$ 20.000.000. Anunciado como um computador “para o resto de nós”, foi saudado como um passo gigante para tornar os computadores fáceis de usar. Com uma tela branca como papel, pequenas imagens para representar as escolhas do programa e um “mouse” (uma pequena caixa rolante com um botão) para fazer seleções na tela, o Mac era certamente o computador menos ameaçador já construído. Também foi criticado por ser um brinquedo demais, inadequado para uso comercial sério. Embora os argumentos continuem, a Apple tem se empenhado em fabricar 40.000 Macintoshes por mês e tem planos de dobrar esse número este ano.
Dependendo de com quem se fala, Jobs é um visionário que mudou o mundo para melhor ou um oportunista cujas habilidades de marketing resultaram em um sucesso comercial incrível. De jeans e tênis surrados, comandando uma empresa que se orgulha de ter uma mistura de idealismo dos anos 60 e tino comercial dos anos 80, Jobs é admirado e temido. “Ele é a razão pela qual trabalho 20 horas por dia”, diz um engenheiro. Ou, como Michael Moritz relata em The Little Kingdom, a caprichosidade de Jobs — elogios em um dia, desprezo no outro — quase levou os membros da equipe do Macintosh à distração. Ele também pediu a um presidente vacilante da Pepsi-Cola, John Sculley, para assumir o comando administrativo da Apple, dizendo: “Você vai continuar vendendo água com açúcar para crianças quando poderia estar mudando o mundo?” Sculley aceitou a oferta. Para explorar a vida e a tecnologia com o jovem (Jobs fará 30 anos no mês que vem) pai da revolução dos computadores, a Playboy enviou o jornalista freelancer David Sheff ao coração do Vale do Silício.
“Esta entrevista foi uma das poucas na minha vida em que eu era sempre o único que estava bem vestido. Eu tinha ouvido falar da informalidade da Apple, mas, afinal, eu estava entrevistando o chefe de uma empresa bilionária, então usei uma gravata em nossa primeira reunião. Naturalmente, quando conheci Jobs em seu escritório em Cupertino, Califórnia, ele estava usando uma camisa de flanela e jeans. Eu ainda não me sentia deslocado, até conhecer John Sculley, o novo presidente da Apple: ele estava usando uma camiseta.” Os escritórios da Apple claramente não são como a maioria dos locais de trabalho. Videogames abundam, mesas de pingue-pongue estão em uso, alto-falantes tocam músicas que vão de The Rolling Stones a Windham Hill jazz. As salas de conferência têm nomes de Da Vinci e Picasso, e as geladeiras da lanchonete são abastecidas com suco fresco de cenoura, maçã e laranja. (A equipe do Mac sozinha gasta US$ 100.000 em suco fresco por ano.) “Falei longamente com Jobs tanto no trabalho quanto em suas duas únicas férias do ano, em Aspen e em um spa de saúde em Sonoma, onde ele deveria estar relaxando. Incapaz de ceder em sua missão de espalhar a palavra da Apple, ele falou com ferocidade solene sobre a guerra com a IBM, mas então pontuava seu entusiasmo por uma ideia com ‘Legal!’ ou ‘Incrivelmente ótimo!’ “A entrevista estava quase completa quando conheci Jobs em uma festa de aniversário cheia de celebridades para um jovem na cidade de Nova York. Conforme a noite avançava, eu andei por aí e descobri que Jobs tinha ido embora com o aniversariante de nove anos para dar a ele o presente que ele trouxe da Califórnia: um computador Macintosh. Enquanto eu observava, ele mostrou ao menino como desenhar com o programa gráfico da máquina. Dois outros convidados da festa entraram na sala e olharam por cima do ombro de Jobs. ‘Hmmm’, disse o primeiro, Andy Warhol. ‘O que é isso? Olha isso, Keith. Isso é incrível!’ O segundo convidado, Keith Haring, o grafiteiro cujo trabalho agora cobra preços altíssimos, foi até lá. Warhol e Haring pediram para dar uma volta no Mac, e enquanto eu me afastava, Warhol tinha acabado de se sentar para manipular o mouse. ‘Meu Deus!’ ele estava dizendo, ‘Eu desenhei um círculo!’
Mas mais reveladora foi a cena depois da festa. Bem depois que os outros convidados foram embora, Jobs ficou para dar aulas ao garoto sobre os pontos delicados do uso do Mac. Mais tarde, perguntei a ele por que ele parecia mais feliz com o garoto do que com os dois artistas famosos. Sua resposta me pareceu improvisada: ‘Pessoas mais velhas sentam e perguntam: “O que é isso?”, mas o garoto pergunta: “O que posso fazer com isso?”‘
Playboy: Nós sobrevivemos a 1984, e os computadores não dominaram o mundo, embora algumas pessoas possam achar isso difícil de acreditar. Se há algum indivíduo que pode ser culpado ou elogiado pela proliferação de computadores, você, o pai de 29 anos da revolução dos computadores, é o principal concorrente. Isso também o tornou rico além dos sonhos — suas ações valiam quase meio bilhão de dólares em um ponto, não é?
Steven Jobs: Na verdade, perdi US$ 250.000.000 em um ano quando as ações caíram. [Risos]
Playboy: Você consegue rir disso?
Jobs: Não vou deixar isso arruinar minha vida. Não é meio engraçado? Sabe, minha principal reação a essa coisa de dinheiro é que é engraçado, toda essa atenção, porque dificilmente é a coisa mais perspicaz ou valiosa que aconteceu comigo nos últimos dez anos. Mas às vezes me sinto velho quando falo em um campus e descubro que o que mais impressiona os alunos é o fato de eu ser um milionário. Quando fui para a escola, foi logo depois dos anos 60 e antes que essa onda geral de propósito prático se instalasse. Agora, os alunos nem pensam em termos idealistas, ou pelo menos nem de longe tanto. Eles certamente não estão deixando nenhuma das questões filosóficas do dia tomar muito do seu tempo enquanto estudam seus cursos de administração. O vento idealista dos anos 60 ainda estava nas nossas costas, no entanto, e a maioria das pessoas que conheço que têm a minha idade têm isso arraigado nelas para sempre.
Playboy: É interessante que o campo da informática tenha tornado milionários de‐‑
Empregos: Jovens maníacos, eu sei.
Playboy: Nós íamos dizer caras como você e Steve Wozniak, trabalhando em uma garagem há apenas dez anos. O que é essa revolução que vocês dois parecem ter começado? Jobs: Estamos vivendo na esteira da revolução petroquímica de 100 anos atrás. A revolução petroquímica nos deu energia livre — energia mecânica livre, neste caso. Ela mudou a textura da sociedade em muitos aspectos. Esta revolução, a revolução da informação, é uma revolução de energia livre também, mas de outro tipo: energia intelectual livre. É muito rudimentar hoje em dia, mas nosso computador Macintosh consome menos energia do que uma lâmpada de 100 watts para funcionar e pode economizar horas por dia. O que ele será capaz de fazer daqui a dez ou 20 anos, ou daqui a 50 anos? Esta revolução ofuscará a revolução petroquímica. Estamos na vanguarda.
Playboy: Talvez devêssemos parar e obter sua definição do que é um computador. Como eles funcionam?
Jobs: Computadores são bem simples. Estamos sentados aqui em um banco neste café [para esta parte da entrevista]. Vamos supor que você entendeu apenas as instruções mais rudimentares e perguntou como encontrar o banheiro. Eu teria que descrever para você em instruções bem específicas e precisas. Eu poderia dizer: “Deslize para o lado dois metros para fora do banco. Fique ereto. Levante o pé esquerdo. Dobre o joelho esquerdo até que fique na horizontal. Estenda o pé esquerdo e mova o peso 300 centímetros para a frente.” e assim por diante. Se você pudesse interpretar todas essas instruções 100 vezes mais rápido do que qualquer outra pessoa neste café, você pareceria um mágico: você poderia correr e pegar um milk-shake e trazê-lo de volta e colocá-lo na mesa e estalar os dedos, e eu pensaria que você fez o milk-shake aparecer, porque foi muito rápido em relação à minha percepção. É exatamente isso que um computador faz. Ele pega essas instruções muito, muito simples – “Vá buscar um número, some-o a esse número, coloque o resultado lá, perceba se é maior que esse outro número” – mas as executa a uma taxa de, digamos, 1.000.000 por segundo. A 1.000.000 por segundo, os resultados parecem mágicos. Essa é uma explicação simples, e o ponto é que as pessoas realmente não precisam entender como os computadores funcionam. A maioria das pessoas não tem noção de como uma transmissão automática funciona, mas elas sabem dirigir um carro. Você não precisa estudar física para entender as leis do movimento para dirigir um carro. Você não precisa entender nada disso para usar o Macintosh – mas você perguntou [risos].
Playboy: Obviamente, você acredita que os computadores vão mudar nossas vidas pessoais, mas como você persuadiria um cético? Um resistente?
Empregos: Um computador é a ferramenta mais incrível que já vimos. Pode ser uma ferramenta de escrita, um centro de comunicações, uma supercalculadora, um planejador, um arquivador e um instrumento artístico, tudo em um, apenas recebendo novas instruções ou software para trabalhar. Não há outras ferramentas que tenham o poder e a versatilidade de um computador. Não temos ideia de quão longe ele irá. Agora mesmo, os computadores tornam nossas vidas mais fáceis. Eles trabalham para nós em frações de segundo que levariam horas. Eles aumentam a qualidade de vida, parte disso simplesmente automatizando o trabalho pesado e parte disso ampliando nossas possibilidades. À medida que as coisas progridem, eles farão mais e mais por nós.
Playboy: Que tal algumas razões concretas para comprar um computador hoje? Um executivo do seu setor disse recentemente: “Demos computadores às pessoas, mas não mostramos a elas o que fazer com eles. Posso equilibrar meu talão de cheques mais rápido manualmente do que no meu computador.” Por que uma pessoa deveria comprar um computador?
Empregos: Existem respostas diferentes para pessoas diferentes. Nos negócios, essa pergunta é fácil de responder: você realmente pode preparar documentos muito mais rápido e com um nível de qualidade mais alto, e pode fazer muitas coisas para aumentar a produtividade do escritório. Um computador liberta as pessoas de grande parte do trabalho braçal. Além disso, você está dando a elas uma ferramenta que as encoraja a serem criativas. Lembre-se, computadores são ferramentas. Ferramentas nos ajudam a fazer nosso trabalho melhor. Na educação, computadores são a primeira coisa a surgir desde os livros que ficarão ali e interagirão com você infinitamente, sem julgamento. A educação socrática não está mais disponível, e computadores têm o potencial de ser um verdadeiro avanço no processo educacional quando usados em conjunto com professores esclarecidos. Já estamos na maioria das escolas.
Playboy: Esses são argumentos a favor dos computadores nas empresas e nas escolas, mas e em casa?
Jobs: Até agora, esse é mais um mercado conceitual do que um mercado real. Os principais motivos para comprar um computador para sua casa agora são que você quer fazer algum trabalho comercial em casa ou quer executar software educacional para você ou seus filhos. Se você não consegue justificar a compra de um computador por um desses dois motivos, o único outro motivo possível é que você só quer ser alfabetizado em computadores. Você sabe que há algo acontecendo, você não sabe exatamente o que é, então você quer aprender. Isso vai mudar: os computadores serão essenciais na maioria dos lares. Playboy: O que vai mudar? Jobs: O motivo mais convincente para a maioria das pessoas comprar um computador para casa será conectá-lo a uma rede de comunicações nacional. Estamos apenas nos estágios iniciais do que será um avanço verdadeiramente notável para a maioria das pessoas, tão notável quanto o telefone.
Playboy: Especificamente, de que tipo de avanço você está falando?
Jobs: Só posso começar a especular. Vemos isso muito em nossa indústria: você não sabe exatamente o que vai resultar, mas sabe que é algo muito grande e muito bom.
Playboy: Então, por enquanto, você não está pedindo que os compradores de computadores domésticos invistam US$ 3.000 no que é essencialmente um ato de fé?
Jobs: No futuro, não será um ato de fé. A parte difícil do que enfrentamos agora é que as pessoas perguntam sobre detalhes e você não consegue dizer a elas. Cem anos atrás, se alguém tivesse perguntado a Alexander Graham Bell: “O que você vai conseguir fazer com um telefone?”, ele não teria sido capaz de dizer a ele como o telefone afetaria o mundo. Ele não sabia que as pessoas usariam o telefone para ligar e descobrir quais filmes estavam passando naquela noite ou para pedir algumas compras ou ligar para um parente do outro lado do globo. Mas lembre-se de que primeiro o telégrafo público foi inaugurado, em 1844. Foi um avanço incrível nas comunicações. Você poderia realmente enviar mensagens de Nova York para São Francisco em uma tarde. As pessoas falavam sobre colocar um telégrafo em cada mesa na América para melhorar a produtividade. Mas não teria funcionado. Exigia que as pessoas aprendessem toda essa sequência de encantamentos estranhos, código Morse, pontos e traços, para usar o telégrafo. Levava cerca de 40 horas para aprender. A maioria das pessoas nunca aprenderia a usá-lo. Então, felizmente, na década de 1870, Bell registrou as patentes do telefone. Ele desempenhava basicamente a mesma função do telégrafo, mas as pessoas já sabiam como usá-lo. Além disso, a coisa mais legal sobre ele era que, além de permitir que você se comunicasse apenas com palavras, ele permitia que você cantasse.
Playboy: O que significa?
Jobs: Permitia que você entoasse suas palavras com significado além da simples linguística. E estamos na mesma situação hoje. Algumas pessoas estão dizendo que deveríamos colocar um IBM PC em cada mesa na América para melhorar a produtividade. Não vai funcionar. Os encantamentos especiais que você tem que aprender desta vez são “slash q-zs” e coisas assim. O manual do WordStar, o programa de processamento de texto mais popular, tem 400 páginas de espessura. Para escrever um romance, você tem que ler um romance – um que pareça um mistério para a maioria das pessoas. Eles não vão aprender slash qz mais do que aprenderão código Morse. É disso que se trata o Macintosh. É o primeiro “telefone” da nossa indústria. E, além disso, a coisa mais legal sobre ele, para mim, é que o Macintosh permite que você cante do jeito que o telefone fazia. Você não comunica simplesmente palavras, você tem estilos de impressão especiais e a capacidade de desenhar e adicionar imagens para se expressar.
Playboy: Isso é realmente significativo ou é simplesmente uma novidade? O Macintosh foi chamado de “o Etch A Sketch mais caro do mundo” por pelo menos um crítico.
Empregos: É tão significativo quanto a diferença entre o telefone e o telégrafo. Imagine o que você poderia ter feito se tivesse esse sofisticado Etch A Sketch quando estava crescendo. Mas isso é apenas uma pequena parte. Ele não só pode ajudar você a aumentar sua produtividade e sua criatividade enormemente, mas também nos permite comunicar de forma mais eficiente usando imagens e gráficos, bem como palavras e números.
Playboy: A maioria dos computadores usa pressionamentos de tecla para inserir instruções, mas o Macintosh substitui muitos deles por algo chamado mouse — uma caixinha que rola na sua mesa e guia um ponteiro na tela do seu computador. É uma grande mudança para pessoas acostumadas a teclados. Por que o mouse?
Jobs: Se eu quiser dizer que há uma mancha na sua camisa, não vou fazer isso linguisticamente: “Há uma mancha na sua camisa 14 centímetros abaixo do colarinho e três centímetros à esquerda do seu botão.” Se você tiver uma mancha – “Lá!” [Ele aponta] – eu aponto para ela. Apontar é uma metáfora que todos nós conhecemos. Fizemos muitos estudos e testes sobre isso, e é muito mais rápido fazer todos os tipos de funções, como cortar e colar, com um mouse, então não é apenas mais fácil de usar, mas mais eficiente.
Playboy: Quanto tempo levou para desenvolver o Macintosh?
Jobs: Foram mais de dois anos no computador em si. Nós estávamos trabalhando na tecnologia por trás dele por anos antes disso. Acho que nunca trabalhei tanto em algo, mas trabalhar no Macintosh foi a experiência mais legal da minha vida. Quase todo mundo que trabalhou nele dirá isso. Nenhum de nós queria lançá-lo no final. Era como se soubéssemos que uma vez que ele estivesse fora de nossas mãos, não seria mais nosso. Quando finalmente o apresentamos na reunião de acionistas, todos no auditório se levantaram e deram uma ovação de cinco minutos. O que foi incrível para mim foi que eu podia ver a equipe do Mac nas primeiras fileiras. Era como se nenhum de nós pudesse acreditar que realmente tínhamos terminado. Todos começaram a chorar.
Playboy: Fomos avisados sobre você: Antes do início desta entrevista, alguém disse que estávamos “prestes a sermos enganados pelos melhores”.
Empregos: [Sorrindo] Somos simplesmente entusiasmados com o que fazemos.
Playboy: Mas considerando esse entusiasmo, as campanhas publicitárias multimilionárias e sua própria capacidade de obter cobertura da imprensa, como o consumidor sabe o que está por trás do hype?
Empregos: Campanhas publicitárias são necessárias para a competição; os anúncios da IBM estão em todo lugar. Mas boas RP educam as pessoas; é só isso. Você não pode enganar as pessoas neste negócio. Os produtos falam por si.
Playboy: Além de algumas das críticas recorrentes — que o mouse é ineficiente, que a tela do Macintosh é apenas preta e branca — a acusação mais séria é que a Apple superfatura seus produtos. Você se importa em responder a alguma ou a todas?
Empregos: Fizemos estudos que provam que o mouse é mais rápido do que as formas tradicionais de movimentação de dados ou aplicativos. Algum dia poderemos construir uma tela colorida por um preço razoável. Quanto ao superfaturamento, o início de um novo produto o torna mais caro do que será mais tarde. Quanto mais pudermos produzir, menor será o preço.
Playboy: É disso que os críticos acusam você: fisgar os entusiastas com preços altos e depois baixar os preços para conquistar o resto do mercado.
Jobs: Isso é simplesmente falso. Assim que pudermos baixar os preços, faremos isso. É verdade que nossos computadores são mais baratos hoje do que eram há alguns anos, ou mesmo no ano passado. Mas isso também é verdade para o IBM PC. Nosso objetivo é levar computadores para dezenas de milhões de pessoas, e quanto mais baratos pudermos torná-los, mais fácil será fazer isso. Eu adoraria se o Macintosh custasse US$ 1.000.
Playboy: E as pessoas que compraram Lisa e Apple III, os dois computadores que você lançou antes do Macintosh? Você os deixou com produtos incompatíveis e desatualizados.
Jobs: Se você quiser tentar isso, adicione as pessoas que compraram os IBM PCs ou os PCs a essa lista também. No que diz respeito ao Lisa, como parte de sua tecnologia foi usada no Macintosh, ele agora pode executar software Macintosh e está sendo visto como um irmão mais velho do Macintosh; embora não tenha tido sucesso no início, nossas vendas do Lisa estão disparando. Também ainda estamos vendendo mais de 2.000 Apple IIIs por mês — mais da metade para compradores recorrentes. O ponto principal é que a nova tecnologia não necessariamente substituirá a tecnologia antiga, mas a deixará datada. Por definição. Eventualmente, ela a substituirá. Mas é como as pessoas que tinham TVs em preto e branco quando a colorida foi lançada. Elas eventualmente decidiram se a nova tecnologia valia ou não o investimento.
Playboy: No ritmo em que as coisas estão mudando, o próprio Mac não ficará desatualizado dentro de alguns anos?
Jobs: Antes do Macintosh, havia dois padrões: Apple II e IBM PC. Esses dois padrões são como rios esculpidos no leito rochoso de um cânion. Levou anos para esculpi-los — sete anos para esculpir o Apple II e quatro anos para esculpir o IBM. O que fizemos com o Macintosh é que em menos de um ano, através do ímpeto dos aspectos revolucionários do produto e através de cada grama de marketing que temos como empresa, fomos capazes de explodir um terceiro canal através dessa rocha e fazer um terceiro rio, um terceiro padrão. Na minha opinião, existem apenas duas empresas que podem fazer isso hoje, Apple e IBM. Talvez seja uma pena, mas fazer isso agora é apenas um esforço monumental, e não acho que a Apple ou a IBM farão isso nos próximos três ou quatro anos. Perto do final dos anos oitenta, podemos estar vendo algumas coisas novas.
Playboy: E enquanto isso?
Empregos: Os desenvolvimentos consistirão em tornar os produtos cada vez mais portáteis, colocá-los em rede, disponibilizar impressoras a laser, disponibilizar bancos de dados compartilhados, obter mais capacidade de comunicação, talvez a fusão do telefone e do computador pessoal.
Playboy: Você tem muita coisa em jogo nessa. Algumas pessoas disseram que o Macintosh fará ou destruirá a Apple. Depois do Lisa e do Apple III, as ações da Apple despencaram e a indústria especulou que a Apple poderia não sobreviver. Jobs: Sim, sentimos o peso do mundo em nossos ombros. Sabíamos que tínhamos que tirar o coelho da cartola com o Macintosh, ou então nunca realizaríamos os sonhos que tínhamos para os produtos ou para a empresa.
Playboy: Quão sério era? A Apple estava perto da falência?
Jobs: Não, não, não. Na verdade, 1983, quando todas essas previsões estavam sendo feitas, foi um ano fenomenalmente bem-sucedido para a Apple. Nós praticamente dobramos de tamanho em 1983. Passamos de US$ 583.000.000 em 1982 para algo como US$ 980.000.000 em vendas. Era quase tudo relacionado ao Apple II. Simplesmente não correspondeu às nossas expectativas. Se o Macintosh não fosse um sucesso, provavelmente teríamos ficado em algo como um bilhão de dólares por ano, vendendo Apple IIs e versões dele.
Playboy: Então o que estava por trás do boato do ano passado de que a Apple tinha conseguido?
Jobs: A IBM estava chegando muito, muito forte, e o momento estava mudando para a IBM. Os desenvolvedores de software estavam se mudando para a IBM. Os revendedores estavam falando cada vez mais da IBM. Ficou claro para todos nós que trabalhamos no Macintosh que ele iria simplesmente surpreender a indústria, que ele iria redefinir a indústria. E era exatamente isso que ele tinha que fazer. Se o Macintosh não tivesse sido bem-sucedido, então eu deveria ter jogado a toalha, porque minha visão de toda a indústria estaria totalmente errada.
Playboy: O Apple III deveria ter sido seu Apple II turbinado, mas ele tem sido um fracasso desde que foi lançado, quatro anos atrás. Você retirou os primeiros 14.000, e mesmo o Apple III revisado nunca decolou. Quanto foi perdido no Apple III?
Empregos: Quantidades infinitas e incalculáveis. Acho que se o III tivesse sido mais bem-sucedido, a IBM teria tido muito mais dificuldade para entrar no mercado. Mas é a vida. Acho que saímos dessa experiência muito mais fortes.
Playboy: Mas quando Lisa saiu, também foi um fracasso relativo no mercado. O que deu errado?
Jobs: Primeiro, era muito caro — cerca de dez mil. Tínhamos chegado à Fortune 500 — itis, tentando vender para aquelas grandes corporações, quando nossas raízes estavam vendendo para as pessoas. Havia outros problemas: entrega tardia; o software não saiu tão bem quanto esperávamos e perdemos muito impulso. E a IBM estava chegando muito forte, juntamente com nosso atraso de cerca de seis meses, juntamente com o preço muito alto, além de outro erro estratégico que cometemos — decidir vender o Lisa apenas por meio de cerca de 150 revendedores, o que foi absolutamente tolo da nossa parte — significava que foi um erro muito caro. Decidimos contratar pessoas que pensávamos serem especialistas em marketing e gestão. Não foi uma má ideia, mas infelizmente, esse era um negócio tão novo que as coisas que os chamados profissionais sabiam eram quase prejudiciais ao seu sucesso nessa nova maneira de ver os negócios.
Playboy: Isso foi um reflexo de insegurança da sua parte? “Essa coisa ficou grande e agora estamos jogando duro; é melhor eu trazer alguns profissionais de verdade”?
Jobs: Lembre-se, tínhamos 23, 24 e 25 anos. Nunca tínhamos feito nada disso antes, então parecia uma coisa boa a fazer. A maioria dessas decisões, boas e ruins, foram suas? Jobs: Tentamos nunca ter uma pessoa tomando todas as decisões. Havia três pessoas comandando a empresa naquela época: Mike Scott, Mike Markkula e eu. Agora somos John Sculley [presidente da Apple] e eu. No começo, se houvesse um desacordo, eu geralmente adiava meu julgamento para algumas das outras pessoas que tinham mais experiência do que eu. Em muitos casos, elas estavam certas. Em alguns casos importantes, se tivéssemos seguido meu caminho, teríamos nos saído melhor.
Playboy: Você queria comandar a divisão Lisa. Markkula e Scott, que eram, na verdade, seus chefes, mesmo que você tenha participado da contratação deles, não achavam que você era capaz, certo?
Jobs: Depois de definir a estrutura para os conceitos e encontrar as pessoas-chave e meio que definir as direções técnicas, Scotty decidiu que eu não tinha experiência para comandar a coisa. Doeu muito. Não tem como evitar.
Playboy: Você sentiu que estava perdendo a Apple?
Jobs: Houve um pouco disso, eu acho, mas o mais difícil para mim foi que eles contrataram muitas pessoas no grupo Lisa que não compartilhavam da visão que tínhamos originalmente. Havia um grande conflito no grupo Lisa entre as pessoas que queriam, em essência, construir algo como o Macintosh e as pessoas contratadas da Hewlett-Packard e outras empresas que trouxeram consigo uma perspectiva de máquinas maiores, vendas corporativas. Eu simplesmente decidi que iria embora e faria isso sozinho com um pequeno grupo, meio que voltar para a garagem, para projetar o Macintosh. Eles não nos levaram muito a sério. Acho que Scotty estava apenas me dando uma chance.
Playboy: Mas essa foi a empresa que você fundou. Você não ficou ressentido?
Empregos: Você nunca pode ficar ressentido com seu filho.
Playboy: Mesmo quando seu filho manda você se foder?
Jobs: Eu não ficaria ressentido. Eu ficaria muito triste com isso e ficaria frustrado, o que eu estava. Mas eu tinha as melhores pessoas que estavam na Apple, porque eu pensava que se não fizéssemos isso, estaríamos em apuros. Claro, foram essas pessoas que criaram o Macintosh. [Dá de ombros] Olhe para o Mac.
Playboy: Esse veredito está longe de ser definitivo. Na verdade, vocês lançaram o Mac com muito do mesmo alarde que precedeu o Lisa, e o Lisa falhou inicialmente.
Jobs: É verdade: nós expressamos grandes esperanças para o Lisa e estávamos errados. O mais difícil para nós foi que sabíamos que o Macintosh estava chegando, e o Macintosh pareceu superar todas as objeções possíveis ao Lisa. Como empresa, estaríamos voltando às nossas raízes — vendendo computadores para pessoas, não para corporações. Nós saímos e construímos o computador mais insanamente ótimo do mundo.
Playboy: É preciso ser louco para fazer coisas incrivelmente incríveis?
Jobs: Na verdade, fazer um produto insanamente ótimo tem muito a ver com o processo de fazer o produto, como você aprende coisas e adota novas ideias e joga fora ideias antigas. Mas, sim, as pessoas que fizeram o Mac estão meio que no limite.
Playboy: Qual é a diferença entre as pessoas que têm ideias incrivelmente boas e as pessoas que colocam essas ideias em prática?
Jobs: Deixe-me comparar com a IBM. Como é que o grupo Mac produziu o Mac e as pessoas da IBM produziram o PCjr? Achamos que o Mac venderá zilhões, mas não construímos o Mac para mais ninguém. Nós o construímos para nós mesmos. Éramos o grupo de pessoas que iria julgar se era ótimo ou não. Não íamos sair e fazer pesquisa de mercado. Queríamos apenas construir a melhor coisa que pudéssemos construir. Quando você é um carpinteiro fazendo uma bela cômoda, você não vai usar um pedaço de madeira compensada na parte de trás, mesmo que ela fique de frente para a parede e ninguém nunca a veja. Você saberá que está lá, então você vai usar um belo pedaço de madeira na parte de trás. Para você dormir bem à noite, a estética, a qualidade, tem que ser levada até o fim.
Playboy: Você está dizendo que as pessoas que fizeram o PC não têm esse tipo de orgulho do produto?
Jobs: Se tivessem feito isso, não teriam produzido o PC. Parece claro para mim que eles estavam projetando isso com base em pesquisa de mercado para um segmento de mercado específico, para um tipo demográfico específico de cliente, e esperavam que, se construíssem isso, muitas pessoas os comprariam e eles ganhariam muito dinheiro. Essas são motivações diferentes. As pessoas do grupo Mac queriam construir o melhor computador que já foi visto.
Playboy: Por que o campo da computação é dominado por pessoas tão jovens? A idade média dos funcionários da Apple é 29.
Jobs: Geralmente é o mesmo com qualquer coisa nova e revolucionária. As pessoas ficam presas à medida que envelhecem. Nossas mentes são uma espécie de computadores eletroquímicos. Seus pensamentos constroem padrões como andaimes em sua mente. Você está realmente gravando padrões químicos. Na maioria dos casos, as pessoas ficam presas nesses padrões, assim como sulcos em um disco, e nunca saem deles. É raro alguém gravar sulcos que sejam diferentes de uma maneira específica de olhar as coisas, uma maneira específica de questionar as coisas. É raro ver um artista na faixa dos 30 ou 40 anos capaz de realmente contribuir com algo incrível. Claro, existem algumas pessoas que são curiosas por natureza, eternas crianças em sua admiração pela vida, mas elas são raras.
Playboy: Muitos caras na faixa dos 40 anos vão ficar realmente satisfeitos com você. Vamos passar para a outra coisa que as pessoas falam quando mencionam a Apple: a empresa, não o computador. Você sente um senso de missão semelhante sobre a maneira como as coisas são administradas na Apple, não é?
Jobs: Eu sinto que há outra maneira de afetarmos a sociedade além dos nossos computadores. Acho que a Apple tem uma chance de ser o modelo de uma empresa Fortune 500 no final dos anos oitenta e início dos anos noventa. Dez a 15 anos atrás, se você pedisse às pessoas para fazerem uma lista das cinco empresas mais interessantes da América, Polaroid e Xerox estariam na lista de todos. Onde elas estão agora? Elas não estariam na lista de ninguém hoje. O que aconteceu? As empresas, à medida que crescem para se tornarem entidades multibilionárias, de alguma forma perdem sua visão. Elas inserem muitas camadas de gerência intermediária entre as pessoas que administram a empresa e as pessoas que fazem o trabalho. Elas não têm mais um sentimento inerente ou uma paixão pelos produtos. As pessoas criativas, que são aquelas que se importam apaixonadamente, têm que persuadir cinco camadas de gerência a fazer o que sabem ser a coisa certa a fazer. O que acontece na maioria das empresas é que você não mantém ótimas pessoas em ambientes de trabalho onde a realização individual é desencorajada em vez de encorajada. As ótimas pessoas vão embora e você acaba com a mediocridade. Eu sei, porque foi assim que a Apple foi construída. A Apple é uma empresa de Ellis Island. A Apple é construída com refugiados de outras empresas. Esses são os colaboradores individuais extremamente brilhantes que eram encrenqueiros em outras empresas. Você sabe, o Dr. Edwin Land era um encrenqueiro. Ele abandonou Harvard e fundou a Polaroid. Ele não foi apenas um dos grandes inventores do nosso tempo, mas, mais importante, ele viu a intersecção entre arte, ciência e negócios e construiu uma organização para refletir isso. A Polaroid fez isso por alguns anos, mas eventualmente o Dr. Land, um desses encrenqueiros brilhantes, foi convidado a deixar sua própria empresa, o que é uma das coisas mais idiotas que já ouvi falar. Então Land, aos 75 anos, foi passar o resto de sua vida fazendo ciência pura, tentando decifrar o código da visão de cores. O homem é um tesouro nacional. Não entendo por que pessoas assim não podem ser consideradas modelos: Esta é a coisa mais incrível de se ser, não um astronauta, não um jogador de futebol, mas isso. De qualquer forma, um dos nossos maiores desafios, e aquele pelo qual eu acho que John Sculley e eu deveríamos ser julgados em cinco a dez anos, é fazer da Apple uma empresa incrivelmente ótima de dez ou 20 bilhões de dólares. Ela ainda terá o espírito que tem hoje? Estamos mapeando um novo território. Não há modelos que possamos buscar para nosso alto crescimento, para alguns dos novos conceitos de gestão que temos. Então, estamos tendo que encontrar nosso próprio caminho.
Playboy: Se a Apple é realmente esse tipo de empresa, então por que o crescimento projetado de vinte vezes? Por que não permanecer relativamente pequena?
Jobs: A maneira como isso vai funcionar é que, em nosso negócio, para continuarmos sendo um dos principais contribuidores, teremos que ser uma empresa de dez bilhões de dólares. Esse crescimento é necessário para acompanharmos a concorrência. Nossa preocupação é como nos tornarmos isso, em vez da meta do dólar, que não significa nada para nós. Na Apple, as pessoas estão trabalhando 18 horas por dia. Atraímos um tipo diferente de pessoa, uma pessoa que não quer esperar cinco ou dez anos para que alguém assuma um risco gigante com ela. Alguém que realmente quer se meter um pouco além da cabeça e fazer um pequeno impacto no universo. Estamos cientes de que estamos fazendo algo significativo. Estamos aqui no começo e somos capazes de moldar como isso acontece. Todos aqui têm a sensação de que agora é um daqueles momentos em que estamos influenciando o futuro. Na maioria das vezes, estamos pegando coisas. Nem você nem eu fizemos as roupas que vestimos; nós não fazemos a comida ou cultivamos os alimentos que comemos; nós usamos uma linguagem que foi desenvolvida por outras pessoas; nós usamos a matemática de outra sociedade. Muito raramente temos a chance de colocar algo de volta naquele pool. Eu acho que temos essa oportunidade agora. E não, nós não sabemos aonde isso vai levar. Nós apenas sabemos que há algo muito maior do que qualquer um de nós aqui.
Playboy: Você disse que o mercado empresarial é crucial para você conquistar com o Macintosh. Você consegue vencer a IBM no trabalho?
Empregos: Sim. O mercado empresarial tem vários setores. Em vez de pensar apenas na Fortune 500, que é onde a IBM é mais forte, gosto de pensar na Fortune 5.000.000 ou 14.000.000. Existem 14.000.000 de pequenas empresas neste país. Acho que o vasto grupo de pessoas que precisam ser informatizadas inclui esse grande número de empresas médias e pequenas. Vamos tentar ser capazes de trazer algumas soluções significativas para elas em 1985.
Playboy: Como?
Empregos: Nossa abordagem é pensar neles não como empresas, mas como coleções de pessoas. Queremos mudar qualitativamente a maneira como as pessoas trabalham. Não queremos apenas ajudá-las a processar texto mais rápido ou adicionar números mais rápido. Queremos mudar a maneira como elas podem se comunicar umas com as outras. Estamos vendo memorandos de cinco páginas serem compactados em memorandos de uma página porque podemos usar uma imagem para expressar o conceito-chave. Estamos vendo menos papel voando e mais qualidade de comunicação. E é mais divertido. Sempre houve esse mito de que pessoas realmente organizadas e divertidas em casa de repente têm que se tornar muito monótonas e chatas quando vão trabalhar. Isso simplesmente não é verdade. Se pudermos injetar esse espírito de artes liberais no reino muito sério dos negócios, acho que será uma contribuição valiosa. Não podemos nem conceber até onde isso irá.
Playboy: Mas no mercado empresarial, você está lutando contra o nome IBM tanto quanto qualquer outra coisa. As pessoas associam a IBM com estabilidade e eficiência. A nova entrada no campo da computação, a AT&T, também tem isso sobre você. A Apple é uma empresa relativamente jovem e não testada, particularmente aos olhos de corporações que podem ser clientes.
Empregos: O trabalho da Macintosh é realmente penetrar no mercado empresarial. A IBM foca na abordagem de cima para baixo, centrada no mainframe, para vender em empresas. Se quisermos ter sucesso, temos que abordar isso de um ponto de vista de base. Para usar a rede como exemplo, em vez de focar em conectar empresas inteiras, como a IBM está fazendo, vamos focar no fenômeno do pequeno grupo de trabalho.
Playboy: Um dos especialistas na área diz que para que essa indústria realmente floresça e beneficie o consumidor, um padrão tem que prevalecer.
Jobs: Isso é simplesmente falso. Insistir que precisamos de um padrão agora é como dizer que eles precisavam de um padrão para automóveis em 1920. Não haveria inovações como transmissão automática, direção hidráulica e suspensão independente se eles acreditassem nisso. A última coisa que queremos fazer é congelar a tecnologia. Com computadores, o Macintosh é revolucionário. Não há dúvida de que a tecnologia do Macintosh é superior à da IBM. Há uma necessidade clara de uma alternativa à IBM.
Playboy: Alguma de suas decisões de não se tornar compatível com a IBM foi baseada no fato de que você não queria se submeter à IBM? Um crítico diz que a razão pela qual o Mac não é compatível com a IBM é mera arrogância ‐‑que “Steve Jobs estava dizendo ‘Foda-se’ para a IBM”.
Jobs: Não é que precisássemos expressar nossa masculinidade sendo diferentes, não.
Playboy: Então por que você estava?
Jobs: O principal é que a tecnologia que desenvolvemos é superior. Não poderia ser tão boa se nos tornássemos compatíveis com a IBM. Claro, é verdade que não queremos que a IBM domine esta indústria. Muitas pessoas achavam que éramos loucos por não sermos compatíveis com a IBM, por não vivermos sob o guarda-chuva da IBM. Havia duas razões principais pelas quais escolhemos apostar nossa empresa em não fazer isso: a primeira foi que pensamos — e acho que, conforme a história se desenrola, estamos sendo provados corretos — que a IBM dobraria seu guarda-chuva sobre as empresas que fabricam computadores compatíveis e as esmagaria completamente. Segundo e mais importante, não nos tornamos compatíveis com a IBM por causa da visão de produto que impulsiona esta empresa. Achamos que os computadores são as ferramentas mais notáveis que a humanidade já criou, e achamos que as pessoas são basicamente usuárias de ferramentas. Então, se pudermos levar muitos computadores para muitas pessoas, isso fará alguma diferença qualitativa no mundo. O que queremos fazer na Apple é transformar computadores em aparelhos e levá-los a dezenas de milhões de pessoas. É simplesmente isso que queremos fazer. E não poderíamos fazer isso com o tipo de tecnologia atual da geração IBM. Então tivemos que fazer algo diferente. É por isso que criamos o Macintosh.
Playboy: De 1981 a 1983, sua fatia nas vendas de computadores pessoais caiu de 29% para 23%. A fatia da IBM cresceu de 3% para 28% no mesmo período. Como você luta contra os números?
Jobs: Nunca nos preocupamos com números. No mercado, a Apple está tentando focar os holofotes nos produtos, porque os produtos realmente fazem a diferença. A IBM está tentando focar os holofotes no serviço, suporte, segurança, mainframes e maternidade. Agora, a principal observação da Apple há três anos foi que quando você está enviando 10.000.000 de computadores por ano, nem mesmo a IBM tem mães suficientes para enviar um com cada computador. Então você tem que construir a maternidade no computador. E isso é uma grande parte do que o Macintosh é. Todas essas coisas mostram que realmente está se resumindo apenas à Apple e à IBM. Se, por algum motivo, cometermos alguns erros gigantescos e a IBM vencer, meu sentimento pessoal é que entraremos em uma espécie de Idade das Trevas da computação por cerca de 20 anos. Uma vez que a IBM ganha o controle de um setor de mercado, eles quase sempre impedem a inovação. Eles impedem que a inovação aconteça.
Playboy: Por quê?
Empregos: Veja este exemplo: a Frito-Lay é uma empresa muito interessante. Eles ligam para mais de meio milhão de contas por semana. Há um rack da Frito-Lay em cada loja, e os chips estão todos lá, e todas as lojas têm o rack idêntico e as grandes têm múltiplos. Para a Frito-Lay, o maior problema é o produto velho — chips ruins, por assim dizer. Para o serviço da Frito-Lay, eles têm, tipo, 10.000 caras que correm e pegam o produto velho e o substituem por um produto bom. Eles falam com o gerente daquele departamento e se certificam de que está tudo bem. Por causa desse serviço e suporte, eles agora têm mais de 80% de participação em cada segmento de chips em que estão. Ninguém mais pode entrar nisso. Enquanto eles continuarem fazendo o que fazem bem, ninguém mais pode obter 80% da participação de mercado, porque eles não podem obter a equipe de vendas e suporte. Eles não podem obtê-lo porque não podem pagar. Eles não podem pagar porque não têm 80% da fatia de mercado. É um impasse. Ninguém jamais conseguirá entrar na franquia deles. A Frito-Lay não precisa inovar muito. Eles apenas observam todas as pequenas empresas de chips lançarem algo novo, estudam por um ano e, um ou dois anos depois, lançam o seu próprio, fazem manutenção e suporte até a morte, e têm 80% da fatia de mercado do novo produto um ano depois. A IBM está jogando exatamente o mesmo jogo. Se você olhar para o mercado de mainframe, não houve praticamente nenhuma inovação desde que a IBM assumiu o controle dominante desse mercado há 15 anos. Eles farão a mesma coisa em todos os outros setores do mercado de computadores, se puderem escapar impunes. O IBM PC fundamentalmente não trouxe nenhuma tecnologia nova para a indústria. Foi apenas uma reembalagem e uma ligeira extensão da tecnologia Apple II, e eles querem tudo. Eles querem absolutamente tudo. Este mercado está se resumindo a nós dois, gostemos ou não. Eu particularmente não gosto disso, mas a decisão está entre a Apple e a IBM.
Playboy: Como você pode dizer isso sobre uma indústria que está mudando tão rápido? Macintosh é a novidade do momento, mas continuará sendo em dois anos? Você não está competindo com sua própria filosofia? Assim como você está atrás da IBM, não há pequenas empresas de computadores atrás da Apple?
Jobs: Em termos de fornecimento do computador em si, está se resumindo à Apple e à IBM. E não acho que haverá muitas empresas de terceiro e quarto lugar, muito menos empresas de sexto ou sétimo lugar. A maioria das empresas novas e inovadoras está se concentrando no software. Acho que haverá muita inovação nas áreas de software, mas não em hardware. Playboy: A IBM pode dizer a mesma coisa sobre hardware, mas você não vai deixar isso acontecer. Por que seu ponto é diferente?
Jobs: Acho que a escala do negócio cresceu tanto que será muito difícil para alguém lançar algo novo com sucesso.
Playboy: Chega de empresas bilionárias criadas em garagens?
Jobs: Não, temo que não em computadores. E isso coloca uma responsabilidade na Apple, porque se houver inovação nesta indústria, ela virá de nós. É a única maneira de competirmos com eles. Se formos rápidos o suficiente, eles não conseguem nos acompanhar.
Playboy: Quando você acha que a IBM finalmente, como você disse, fechará o guarda-chuva sobre as empresas que fabricam computadores compatíveis com a IBM? Jobs: Pode haver alguns imitadores restantes na faixa de US$ 100.000.000 a US$ 200.000.000, mas ser uma empresa de US$ 200.000.000 significa que você está lutando pela sua vida, e essa não é realmente uma posição para inovar. Não só acho que a IBM acabará com seus imitadores fornecendo software que eles não podem fornecer, como acho que eventualmente ela criará um novo padrão que nem será compatível com o que está fazendo agora, porque é muito limitante.
Playboy: Que é exatamente o que você fez na Apple. Se uma pessoa possui software para o Apple II, ela não pode executá-lo no Macintosh.
Jobs: Isso mesmo. O Mac é completamente novo. Sabíamos que poderíamos alcançar os primeiros inovadores com a tecnologia da geração atual — Apple II, IBM PC — porque eles ficariam acordados a noite toda aprendendo a usar seus computadores. Mas nunca alcançaríamos a maioria das pessoas. Se realmente quiséssemos levar computadores a dezenas de milhões de pessoas, precisávamos de uma tecnologia que tornasse a coisa radicalmente mais fácil de usar e mais poderosa ao mesmo tempo, então tivemos que fazer uma pausa. Simplesmente tivemos que fazer isso. Queríamos ter certeza de que seria ótimo, porque pode ser a última chance que qualquer um de nós terá de fazer uma pausa limpa. E estou muito feliz com a forma como o Macintosh ficou. Ele provará ser uma base realmente sólida para os próximos dez anos.
Playboy: Vamos voltar aos predecessores do Lisa e do Mac, ao começo. Quão influentes foram seus pais em seu interesse por computadores?
Empregos: Eles encorajaram meus interesses. Meu pai era maquinista e era uma espécie de gênio com as mãos. Ele pode consertar qualquer coisa e fazê-la funcionar e desmontar qualquer coisa mecânica e montá-la novamente. Esse foi meu primeiro vislumbre disso. Comecei a gravitar mais em direção à eletrônica, e ele costumava me dar coisas que eu podia desmontar e montar novamente. Ele foi transferido para Palo Alto quando eu tinha cinco anos. Foi assim que acabamos no Valley.
Playboy: Você foi adotada, não foi? O quanto isso foi um fator na sua vida?
Empregos: Você nunca sabe realmente, não é?
Playboy: Você tentou encontrar seus pais biológicos?
Jobs: Acho que é uma curiosidade bem natural para pessoas adotadas quererem entender de onde vêm certas características. Mas eu sou principalmente um ambientalista. Acho que a maneira como você é criado, seus valores e a maior parte da sua visão de mundo vêm das experiências que você teve enquanto crescia. Mas algumas coisas não são contabilizadas dessa forma. Acho que é bem natural ter curiosidade sobre isso. E eu tive.
Playboy: Você teve sucesso em tentar encontrar seus pais biológicos?
Empregos: Essa é uma área sobre a qual realmente não quero falar.
Playboy: O vale para onde seus pais se mudaram passou a ser conhecido como Vale do Silício. Como foi crescer lá?
Jobs: Era o subúrbio. Era como a maioria dos subúrbios nos EUA: eu cresci em um quarteirão com muitas crianças. Minha mãe me ensinou a ler antes de eu ir para a escola, então eu ficava bem entediado na escola, e me tornei um pequeno terror. Você deveria ter nos visto na terceira série. Nós basicamente destruímos nosso professor. Nós soltávamos cobras na sala de aula e explodíamos bombas. As coisas mudaram na quarta série, no entanto. Uma das santas na minha vida é essa mulher chamada Imogene Hill, que era uma professora da quarta série que dava aulas para essa classe avançada. Ela se aprofundou em toda a minha situação em cerca de um mês e acendeu em mim uma paixão por aprender coisas. Aprendi mais naquele ano do que acho que aprendi em qualquer ano na escola. Eles queriam me colocar no ensino médio depois daquele ano, mas meus pais, muito sabiamente, não deixaram.
Playboy: Mas a localização teve algo a ver com seus interesses, não teve? Como o Vale do Silício surgiu?
Empregos: O Vale está posicionado estrategicamente entre duas grandes universidades, Berkeley e Stanford. Ambas as universidades atraem não apenas muitos estudantes, mas também estudantes muito bons e de todos os Estados Unidos. Eles vêm para cá, se apaixonam pela área e ficam aqui. Então, há um fluxo constante de novos e brilhantes recursos humanos. Antes da Segunda Guerra Mundial, dois graduados de Stanford chamados Bill Hewlett e Dave Packard criaram uma empresa de eletrônicos muito inovadora: a Hewlett-Packard. Então, o transistor foi inventado em 1948 pela Bell Telephone Laboratories. Um dos três coinventores do transistor, William Shockley, decidiu retornar à sua cidade natal, Palo Alto, para abrir uma pequena empresa chamada Shockley Labs ou algo assim. Ele trouxe consigo cerca de uma dúzia dos melhores e mais brilhantes físicos e químicos de sua época. Pouco a pouco, as pessoas começaram a se separar e a formar empresas competitivas, como aquelas flores ou ervas daninhas que espalham sementes em centenas de direções quando você sopra nelas. E é por isso que o Vale está aqui hoje.
Playboy: Como foi sua introdução aos computadores?
Empregos: Um vizinho no quarteirão chamado Larry Lang era engenheiro na Hewlett-Packard. Ele passou muito tempo comigo, me ensinando coisas. O primeiro computador que vi foi na Hewlett-Packard. Eles costumavam convidar talvez dez de nós toda terça-feira à noite e nos davam palestras e nos deixavam trabalhar com um computador. Eu tinha talvez 12 anos na primeira vez. Lembro-me da noite. Eles nos mostraram um de seus novos computadores de mesa e nos deixaram jogar nele. Eu queria muito um.
Playboy: O que havia nele que lhe interessava? Você tinha uma noção do seu potencial?
Jobs: Não foi nada disso. Eu só achei que eles eram legais. Eu só queria brincar com um.
Playboy: Você foi trabalhar para a Hewlett-Packard. Como isso aconteceu? Empregos: Quando eu tinha 12 ou 13 anos, eu queria construir algo e precisava de algumas peças, então peguei o telefone e liguei para Bill Hewlett, ele estava listado na lista telefônica de Palo Alto. Ele atendeu o telefone e foi muito legal. Ele conversou comigo por, tipo, 20 minutos. Ele não me conhecia, mas acabou me dando algumas peças e me conseguiu um emprego naquele verão trabalhando na Hewlett-Packard na linha, montando contadores de frequência. Montar pode ser muito forte. Eu estava colocando parafusos. Não importava; eu estava no paraíso. Lembro-me do meu primeiro dia, expressando meu completo entusiasmo e felicidade por estar na Hewlett-Packard no verão para meu supervisor, um cara chamado Chris, dizendo a ele que minha coisa favorita no mundo todo era eletrônica. Perguntei a ele qual era sua coisa favorita de fazer e ele olhou para mim e disse: “Foder!” [Risos] Aprendi muito naquele verão.
Playboy: Em que momento você conheceu Steve Wozniak?
Jobs: Conheci Woz quando tinha 13 anos, na garagem de um amigo. Ele tinha uns 18. Ele foi, tipo, a primeira pessoa que conheci que sabia mais sobre eletrônica do que eu naquela época. Nós nos tornamos bons amigos, porque compartilhávamos um interesse em computadores e tínhamos senso de humor. Nós fazíamos todo tipo de pegadinha juntos.
Playboy: Por exemplo?
Jobs: [Sorri] Coisas normais. Como fazer uma bandeira enorme com uma gigante dessas nela [mostra o dedo]. A ideia era que a desfraldássemos no meio de uma formatura escolar. Então, houve a vez em que Wozniak fez algo que parecia e soava como uma bomba e levou para o refeitório da escola. Também entramos no negócio de caixa azul juntos.
Playboy: Esses eram dispositivos ilegais que permitiam ligações telefônicas de longa distância gratuitas, não eram?
Jobs: Mm-hm. A história famosa sobre as caixas é quando Woz ligou para o Vaticano e disse que era Henry Kissinger. Eles tinham alguém para acordar o Papa no meio da noite antes de descobrirem que não era realmente Kissinger.
Playboy: Você teve problemas por alguma dessas coisas?
Empregos: Bem, fui expulso da escola algumas vezes.
Playboy: Você era ou já foi um nerd de computador?
Jobs: Eu não fiquei completamente em um mundo por muito tempo. Havia tantas outras coisas acontecendo. Entre meu segundo e terceiro anos, fiquei chapado pela primeira vez; descobri Shakespeare, Dylan Thomas e todas essas coisas clássicas. Li Moby Dick e voltei como um júnior fazendo aulas de escrita criativa. Quando eu estava no último ano, eu tinha obtido permissão para passar cerca de metade do meu tempo em Stanford, fazendo aulas.
Playboy: Wozniak era obcecado em certos períodos?
Jobs: [Risos] Sim, mas não apenas com computadores. Acho que Woz estava em um mundo que ninguém entendia. Ninguém compartilhava seus interesses, e ele estava um pouco à frente de seu tempo. Era muito solitário para ele. Ele é movido por visões internas em vez de expectativas externas sobre ele, então ele sobreviveu bem. Woz e eu somos diferentes na maioria das maneiras, mas há algumas maneiras em que somos iguais, e somos muito próximos nessas maneiras. Somos como dois planetas em suas próprias órbitas que de vez em quando se cruzam. Não eram apenas computadores. Woz e eu gostávamos muito da poesia de Bob Dylan, e passávamos muito tempo pensando sobre muitas dessas coisas. Isso era a Califórnia. Você podia obter LSD fresco feito em Stanford. Você podia dormir na praia à noite com sua namorada. A Califórnia tem um senso de experimentação e um senso de abertura – abertura para novas possibilidades. Além de Dylan, eu estava interessado no misticismo oriental, que chegou às praias mais ou menos na mesma época. Quando fui para a faculdade em Reed, no Oregon, havia um fluxo constante de pessoas parando, de Timothy Leary e Richard Alpert a Gary Snyder. Havia um fluxo constante de questionamentos intelectuais sobre a verdade da vida. Era uma época em que todo estudante universitário neste país lia Be Here Now e Diet for a Small Planet ‐‑ havia cerca de dez livros. Você teria dificuldade em encontrar esses livros em muitos campi universitários hoje em dia. Não estou dizendo que é melhor ou pior; é apenas diferente ‐‑muito diferente. In Search of Excellence [o livro sobre práticas empresariais] tomou o lugar de Be Here Now.
Playboy: Olhando para trás, como isso influenciou o que você está fazendo agora?
Empregos: Todo o período teve uma influência enorme. Como estava claro que os anos 60 tinham acabado, também estava claro que muitas das pessoas que passaram pelos anos 60 acabaram não realizando realmente o que se propuseram a realizar e, como jogaram sua disciplina ao vento, não tinham muito em que se apoiar. Muitos dos meus amigos acabaram arraigados com o idealismo daquele período, mas também com uma certa praticidade, uma cautela sobre acabar trabalhando atrás do balcão em uma loja de alimentos naturais quando tivessem 45 anos, que é o que viram acontecer com alguns de seus amigos mais velhos. Não é que isso seja ruim em si, mas é ruim se não é isso que você realmente queria fazer.
Playboy: Depois de Reed, você retornou ao Vale do Silício e respondeu a um anúncio agora famoso que dizia: “Divirta-se e ganhe dinheiro”.
Empregos: Certo. Decidi que queria viajar, mas não tinha os fundos necessários. Voltei para conseguir um emprego. Estava olhando no jornal e havia um anúncio que dizia, sim, “Divirta-se e ganhe dinheiro”. Liguei. Era a Atari. Eu nunca tinha tido um emprego antes, além daquele quando eu era criança. Por um golpe de sorte, eles me ligaram no dia seguinte e me contrataram.
Playboy: Isso deve ter sido no início da Atari.
Empregos: Eu era, tipo, o funcionário número 40. Era uma empresa muito pequena. Eles tinham feito Pong e dois outros jogos. Meu primeiro emprego foi ajudar um cara chamado Don a trabalhar em um jogo de basquete, que foi um desastre. Havia um jogo de basquete, e alguém estava trabalhando em um jogo de hóquei. Eles estavam tentando modelar todos os seus jogos com base em esportes de campo simples naquela época, porque Pong era um sucesso.
Playboy: Você nunca perdeu de vista o motivo do trabalho: ganhar dinheiro para poder viajar.
Empregos: A Atari tinha enviado um monte de jogos para a Europa e eles tinham alguns defeitos de engenharia, e eu descobri como consertá-los, mas era necessário que alguém fosse até lá e realmente fizesse o conserto. Eu me ofereci para ir e pedi para tirar uma licença quando estivesse lá. Eles me deixaram fazer isso. Acabei na Suíça e me mudei de Zurique para Nova Déli. Passei um tempo na Índia.
Playboy: Onde você raspou a cabeça.
Jobs: Não foi bem assim que aconteceu. Eu estava andando pelo Himalaia e tropecei nessa coisa que acabou sendo um festival religioso. Havia um baba, um homem santo, que era o homem santo desse festival em particular, com seu grande grupo de seguidores. Eu podia sentir o cheiro de boa comida. Eu não tinha a sorte de sentir o cheiro de boa comida há muito tempo, então eu fui até lá para prestar minhas homenagens e almoçar. Por algum motivo, esse baba, ao me ver sentado ali comendo, imediatamente andou até mim, sentou-se e caiu na gargalhada. Ele não falava muito inglês e eu falava um pouco de hindi, mas ele tentou conversar e estava rolando no chão de tanto rir. Então ele agarrou meu braço e me levou até essa trilha na montanha. Foi um pouco engraçado, porque havia centenas de indianos que tinham viajado milhares de quilômetros para ficar com esse cara por dez segundos e eu tropecei para comer alguma coisa e ele estava me arrastando para cima dessa trilha na montanha. Chegamos ao topo desta montanha meia hora depois e há este pequeno poço e lagoa no topo desta montanha, e ele mergulha minha cabeça na água e tira uma navalha do bolso e começa a raspar minha cabeça. Estou completamente atordoado. Tenho 19 anos, em um país estrangeiro, no Himalaia, e aqui está este bizarro baba indiano que acabou de me arrastar para longe do resto da multidão, raspando minha cabeça no topo deste pico da montanha. Ainda não tenho certeza do porquê ele fez isso.
Playboy: O que você fez quando voltou?
Empregos: Voltar foi mais um choque cultural do que ir. Bem, a Atari me ligou e queria que eu voltasse a trabalhar lá. Eu realmente não queria, mas eventualmente eles me persuadiram a voltar como consultor. Wozniak e eu estávamos saindo. Ele me levou para algumas reuniões do Homebrew Computer Club, onde amadores de computadores comparavam notas e coisas assim. Eu não achei nada emocionante, mas algumas delas foram divertidas. Wozniak foi religiosamente.
Playboy: Qual era o pensamento sobre computadores naquela época? Por que você se interessou?
Jobs: Os clubes eram baseados em um kit de computador chamado Altair. Era tão incrível para todos nós que alguém tivesse realmente inventado uma maneira de construir um computador que você pudesse ter. Isso nunca foi possível. Lembre-se, quando estávamos no ensino médio, nenhum de nós tinha acesso a um mainframe de computador. Tínhamos que dirigir para algum lugar e fazer com que alguma grande empresa tomasse uma atitude benevolente em relação a nós e nos deixasse usar o computador. Mas agora, pela primeira vez, você poderia realmente comprar um computador. O Altair era um kit que saiu por volta de 1975 e era vendido por menos de US$ 400. Embora fosse relativamente barato, nem todos podiam pagar por um. Foi assim que os clubes de computador começaram. As pessoas se uniam e eventualmente se tornavam um clube.
Playboy: O que você faria com seus computadores improvisados?
Jobs: Naquela época, não havia gráficos. Era tudo alfanumérico, e eu costumava ser fascinado pela programação, programação simples. Nas primeiras versões dos kits de computador, você nem digitava; você apertava interruptores que sinalizavam caracteres.
Playboy: O Altair, então, apresentou o conceito de um computador doméstico.
Jobs: Era apenas uma espécie de computador que você podia ter. Eles realmente não sabiam o que fazer com ele. A primeira coisa que fizeram foi colocar linguagens nele, para que você pudesse escrever alguns programas. As pessoas não começaram a aplicá-las para coisas práticas até um ou dois anos depois, e então eram coisas simples, como contabilidade.
Playboy: E você decidiu que poderia fazer o Altair melhor. Jobs: Simplesmente aconteceu. Eu trabalhava muito na Atari à noite e costumava deixar Woz entrar. A Atari lançou um jogo chamado Gran Track, o primeiro jogo de direção com um volante para dirigi-lo. Woz era viciado em Gran Track. Ele colocava grandes quantidades de moedas nesses jogos para jogá-los, então eu o deixava entrar à noite e o deixava ir para a área de produção e ele jogava Gran Track a noite toda. Quando eu me deparava com um obstáculo em um projeto, eu pedia para Woz fazer uma pausa de seu rali por dez minutos e vir me ajudar. Ele também se atrapalhou em algumas coisas. E em um ponto, ele projetou um terminal de computador com vídeo nele. Mais tarde, ele acabou comprando um microprocessador e conectando-o ao terminal e fez o que viria a se tornar o Apple I. Woz e eu criamos a placa de circuito nós mesmos. Foi basicamente isso. P
Playboy: Mais uma vez, a ideia era só fazer isso?
Jobs: Sim, claro. E poder mostrá-lo aos seus amigos.
Playboy: O que desencadeou o próximo passo: fabricá-los e vendê-los para ganhar dinheiro?
Empregos: Woz e eu arrecadamos $1300 vendendo meu ônibus VW e sua calculadora Hewlett-Packard para financiá-los. Um cara que abriu uma das primeiras lojas de computadores nos disse que poderia vendê-los se pudéssemos fazê-los. Não nos ocorreu até então.
Playboy: Como você e Wozniak trabalharam juntos?
Jobs: Ele projetou a maior parte. Eu ajudei na parte da memória e ajudei quando decidimos transformá-lo em um produto. Woz não é muito bom em transformar coisas em produtos, mas ele é realmente um designer brilhante.
Playboy: A Apple I era para amadores?
Jobs: Completamente. Vendemos apenas cerca de 150 deles, sempre. Não foi um grande negócio, mas ganhamos cerca de US$ 95.000 e comecei a ver isso como um negócio além de algo para fazer. O Apple I era apenas uma placa de circuito impresso. Não havia gabinete, não havia fonte de alimentação; ainda não era um grande produto. Era apenas uma placa de circuito impresso. Você tinha que sair e comprar transformadores para ela. Você tinha que comprar seu próprio teclado [risos].
Playboy: Você e Wozniak tiveram uma visão quando as coisas começaram a rolar? Vocês dois estavam pensando em quão grande isso poderia ficar e como os computadores seriam capazes de mudar o mundo?
Jobs: Não, não particularmente. Nenhum de nós tinha ideia de que isso daria em algum lugar. Woz é motivado por descobrir coisas. Ele se concentrou mais na engenharia e começou a fazer uma de suas obras mais brilhantes, que foi a unidade de disco, outro feito de engenharia fundamental que tornou o Apple II uma possibilidade. Eu estava tentando construir a empresa, tentando descobrir o que era uma empresa. Não acho que isso teria acontecido sem Woz e não acho que teria acontecido sem mim.
Playboy: O que aconteceu com a parceria com o passar do tempo?
Jobs: O principal era que Woz nunca se interessou realmente pela Apple como empresa. Ele estava apenas interessado em obter o Apple II em uma placa de circuito impresso para que ele pudesse ter um e ser capaz de levá-lo para seu clube de informática sem que os fios quebrassem no caminho. Ele tinha feito isso e decidiu seguir em frente com outras coisas. Ele tinha outras ideias.
Playboy: Como o show de rock e o programa de computador do US Festival, onde ele perdeu algo em torno de US$ 10.000.000.
Jobs: Bem, eu achava o US Festival um pouco louco, mas Woz acreditava muito nele.
Playboy: Como estão as coisas entre vocês dois agora?
Jobs: Quando você trabalha com alguém tão próximo e passa por experiências como as que passamos, há um vínculo na vida. Quaisquer que sejam os problemas que você tenha, há um vínculo. E mesmo que ele não seja seu melhor amigo com o passar do tempo, ainda há algo que transcende até mesmo a amizade, de certa forma. Woz está vivendo sua própria vida agora. Ele não está na Apple há cerca de cinco anos. Mas o que ele fez ficará na história. Ele está falando em muitos eventos de informática agora. Ele gosta disso.
Playboy: Vocês dois criaram o Apple II, que na verdade começou a revolução dos computadores. Como isso ocorreu?
Jobs: Não fomos só nós. Trouxemos outras pessoas. Wozniak ainda fez a lógica do Apple II, que certamente é uma grande parte dele, mas havia algumas outras partes importantes. A fonte de alimentação era realmente uma chave. O gabinete era realmente uma chave. O verdadeiro salto com o Apple II foi que ele era um produto acabado. Foi o primeiro computador que você poderia comprar que não era um kit. Ele era totalmente montado e tinha seu próprio gabinete e seu próprio teclado, e você realmente podia sentar e começar a usá-lo. E esse foi o avanço do Apple II: que parecia um produto real. Playboy: O mercado inicial era de amadores? Jobs: A diferença era que você não precisava ser um amador de hardware com o Apple II. Você poderia ser um amador de software. Esse foi um dos principais avanços com o Apple II: perceber que havia muito mais pessoas que queriam brincar com um computador, assim como Woz e eu, do que pessoas que podiam construir o seu próprio. Era disso que se tratava o Apple II. Ainda assim, no primeiro ano, vendemos apenas 3.000 ou 4.000.
Playboy: Isso parece muito para alguns caras que mal sabiam o que estavam fazendo.
Jobs: Foi gigante! Fizemos cerca de US$ 200.000 quando nosso negócio estava na garagem, em 1976. Em 1977, cerca de US$ 7.000.000 em negócios. Quer dizer, foi fenomenal! E em 1978, fizemos US$ 17.000.000. Em 1979, fizemos US$ 47.000.000. Foi quando todos nós realmente sentimos que isso estava indo por água abaixo. Em 1980, fizemos US$ 117.000.000. Em 1981, fizemos US$ 335.000.000. Em 1982, fizemos US$ 583.000.000. Em 1983, fizemos US$ 985.000.000, eu acho. Este ano, será um bilhão e meio.
Playboy: Você não esquece esses números.
Jobs: Bem, são apenas parâmetros, sabe. O mais legal foi que, em 1979, eu pude entrar em salas de aula que tinham 15 computadores Apple e ver as crianças usando-os. E esses são os tipos de coisas que são realmente os marcos.
Playboy: O que nos traz de volta aos seus últimos marcos, o Mac e seu prolongado tiroteio com a IBM. Nesta entrevista, você repetidamente soou como se realmente houvesse apenas dois de vocês restantes no campo. Mas embora vocês dois representem algo como 60 por cento do mercado, você pode simplesmente descartar os outros 40 por cento — Radio Shacks, DECs, Epsons, et al. — como insignificantes? Mais importante, você está ignorando seu maior rival em potencial, a AT&T?
Empregos: A AT&T… com certeza vai entrar no negócio. Há uma grande transformação na empresa que está acontecendo agora. A AT&T. está mudando de uma empresa subsidiada e regulamentada, orientada a serviços, para uma empresa de tecnologia de mercado livre e marketing competitivo. Os produtos da AT&T. por si só nunca foram da mais alta qualidade. Tudo o que você precisa fazer é dar uma olhada nos telefones deles. Eles são um tanto constrangedores. Mas eles possuem ótima tecnologia em seus laboratórios de pesquisa. O desafio deles é aprender a comercializar essa tecnologia. Além disso, eles precisam aprender sobre marketing de consumo. Acho que eles farão as duas coisas, mas vai levar anos.
Playboy: Você os considera uma ameaça?
Empregos: Não acredito que eles serão um fator importante nos próximos 24 meses, mas aprenderão.
Playboy: E a Radio Shack?
Empregos: A Radio Shack está totalmente fora de cena. Eles perderam o barco. A Radio Shack tentou espremer o computador em seu modelo de varejo, o que, na minha opinião, muitas vezes significava vender produtos de segunda categoria ou produtos de baixo custo em um ambiente de loja de excedentes. A sofisticação do comprador de computadores passou pela Radio Shack sem que eles realmente percebessem. Suas participações de mercado caíram vertiginosamente. Não prevejo que eles vão se recuperar e se tornar novamente um grande player.
Playboy: Que tal Xerox? Texas Instruments? Wang?
Empregos: A Xerox está fora do mercado. A TI não está nem perto das expectativas. Quanto a algumas das outras, as grandes empresas, como DEC e Wang, podem vender para suas bases instaladas. Elas podem vender computadores pessoais como terminais avançados, mas esse negócio vai minguar.
Playboy: Que tal os computadores de baixo custo: Commodore e Atari? Jobs: Eu os considero um folheto do porquê você deve comprar um Apple II ou Macintosh. Acho que as pessoas já determinaram que os computadores abaixo de US$ 500 não fazem muita coisa. Eles ou provocam as pessoas a querer mais ou as frustram completamente.
Playboy: E quanto aos portáteis menores?
Empregos: Eles são OK se você é um repórter e está tentando fazer anotações na correria. Mas para a pessoa média, eles realmente não são tão úteis, e não há todo esse software para eles também. Quando você termina seu software, um novo sai com uma tela um pouco maior e seu software está obsoleto. Então ninguém está escrevendo nenhum software para eles. Espere até fazermos isso — o poder de um Macintosh em algo do tamanho de um livro!
Playboy: E quanto à Epson e alguns fabricantes japoneses de computadores?
Jobs: Eu já disse isso antes: os japoneses chegaram às praias como peixes mortos. Eles são como peixes mortos aparecendo nas praias. A Epson foi um fracasso neste mercado.
Playboy: Assim como os computadores, a indústria automobilística era uma indústria americana que quase perdemos para os japoneses. Há muita conversa sobre as empresas americanas de semicondutores perdendo terreno para os japoneses. Como você manterá a vantagem?
Jobs: O Japão é muito interessante. Algumas pessoas acham que ele copia coisas. Eu não acho mais isso. Acho que o que eles fazem é reinventar coisas. Eles pegam algo que já foi inventado e estudam até entenderem completamente. Em alguns casos, eles entendem melhor do que o inventor original. A partir desse entendimento, eles reinventam em uma versão de segunda geração mais refinada. Essa estratégia funciona apenas quando o que eles estão trabalhando não está mudando muito – a indústria de som e a indústria automobilística são dois exemplos. Quando o alvo está se movendo rapidamente, eles acham muito difícil, porque esse ciclo de reinvenção leva alguns anos. Enquanto a definição do que é um computador pessoal continuar mudando na velocidade que está, eles terão muita dificuldade. Quando a taxa de mudança diminuir, os japoneses colocarão todos os seus pontos fortes neste mercado, porque eles querem absolutamente dominar o negócio de computadores; não há dúvida sobre isso. Eles veem isso como uma prioridade nacional. Acreditamos que em quatro a cinco anos, os japoneses finalmente descobrirão como construir um computador decente. E se vamos manter essa indústria como uma em que a América lidera, temos quatro anos para nos tornarmos fabricantes de classe mundial. Nossa tecnologia de fabricação tem que igualar ou superar a dos japoneses.
Playboy: Como você planeja fazer isso?
Jobs: Na época em que projetamos o Macintosh, também projetamos uma máquina para construir a máquina. Gastamos US$ 20.000.000 construindo a fábrica mais automatizada da indústria de computadores. Mas isso não é o suficiente. Em vez de levar sete anos para dar baixa em nossa fábrica, como a maioria das empresas faria, estamos dando baixa em dois. Jogaremos fora no final de 1985 e construiremos nossa segunda, e daremos baixa em dois anos e jogaremos fora, para que, em três anos, estejamos em nossa terceira fábrica automatizada. Essa é a única maneira de aprendermos rápido o suficiente.
Playboy: Não é só competição com os japoneses: você compra seus drives de disco da Sony, por exemplo.
Empregos: Nós compramos muitos dos nossos componentes dos japoneses. Somos o maior usuário do mundo de microprocessadores, de chips de RAM de alta tecnologia, de drives de disco, de teclados. Economizamos uma tonelada de energia não tendo que fazer e projetar drives de disquete ou microprocessadores que podemos gastar em software.
Playboy: Vamos falar sobre software. Quais são as mudanças revolucionárias no desenvolvimento de software que você viu nos últimos anos?
Jobs: Certamente, a programação anterior, obter uma linguagem de programação em um chip de microprocessador, foi um verdadeiro avanço. O VisiCalc foi um avanço, porque foi o primeiro uso real de computadores nos negócios, onde as pessoas de negócios podiam ver benefícios tangíveis de usar um. Antes disso, você tinha que programar seus próprios aplicativos, e o número de pessoas que querem programar é uma pequena fração — um por cento. Juntamente com o VisiCalc, a capacidade de representar graficamente as coisas, representar graficamente as informações, era importante, e o Lotus também.
Playboy: Estamos lançando muitas marcas com as quais as pessoas podem não estar familiarizadas. Por favor, explique-as.
Jobs: O que a Lotus fez foi combinar uma boa planilha e um programa gráfico. As partes de processamento de texto e banco de dados da Lotus certamente não são as mais robustas que se pode comprar. A verdadeira chave para a Lotus era que ela combinava planilha e gráficos em um programa, então você podia alternar entre eles muito rapidamente. O próximo avanço está acontecendo agora, graças ao Macintosh, que trouxe a tecnologia Lisa a um preço acessível. Existe, e haverá mais, software revolucionário lá. Você geralmente quer realmente avaliar um avanço alguns anos depois que ele acontece.
Playboy: E quanto ao processamento de texto? Você não mencionou isso na lista de inovações.
Jobs: Você está certo, eu deveria ter listado processamento de texto depois do VisiCalc. Processamento de texto é o aplicativo mais universalmente necessário e um dos mais fáceis de entender. É provavelmente o primeiro uso que a maioria das pessoas dá ao seu computador pessoal. Havia processadores de texto antes dos computadores pessoais, mas um processador de texto em um computador pessoal era mais um avanço econômico, enquanto nunca houve nenhuma forma de VisiCalc antes do computador pessoal.
Playboy: Houve avanços em software educacional?
Jobs: Houve muito software muito bom na educação, mas não o produto inovador, não o VisiCalc. Acho que isso vai acontecer, mas não espero que aconteça nos próximos 24 meses.
Playboy: Você enfatizou o fato de que a educação é uma alta prioridade para você. Como você acha que os computadores estão afetando isso?
Empregos: Os próprios computadores e softwares ainda a serem desenvolvidos revolucionarão a maneira como aprendemos. Formamos algo chamado Apple Education Foundation e doamos vários milhões de dólares em dinheiro e equipamentos para pessoas que fazem trabalho exploratório com software educacional e para escolas que não podem pagar por computadores. Também queríamos que o Macintosh se tornasse o computador de escolha nas faculdades, assim como o Apple II é para escolas de ensino fundamental e médio. Então, procuramos seis universidades que estavam dispostas a fazer compromissos em larga escala com computadores pessoais — em geral, significando mais de 1.000 cada — e, em vez de seis, encontramos 24. Perguntamos às faculdades se elas investiriam pelo menos US$ 2.000.000 cada para fazer parte do programa Macintosh. Todas as 24 — incluindo toda a Ivy League — fizeram isso. Então, em menos de um ano, o Macintosh se tornou o padrão na computação universitária. Eu poderia enviar todos os Macintosh que fizermos este ano apenas para essas 24 faculdades. Não podemos, é claro, mas a demanda existe.
Playboy: Mas o software não está lá, está?
Empregos: Parte disso está lá. O que não está, as pessoas nas faculdades vão escrever elas mesmas. A IBM tentou nos impedir — ouvi dizer que formou uma força-tarefa de 400 pessoas para fazer isso — doando PCs IBM. Mas as faculdades foram bastante astutas. Elas perceberam que o investimento em software que estavam prestes a embarcar superaria em muito o investimento em hardware, e elas não queriam gastar todo aquele dinheiro em software em tecnologia antiga como a da IBM. Então, em muitos casos, elas recusaram as ofertas da IBM e foram com Macintoshes. Em alguns casos, elas usaram dinheiro de subsídios da IBM para comprar Macintoshes.
Playboy: Você pode citar algumas faculdades?
Empregos: Não posso. Eu os colocaria em apuros.
Playboy: Quando você estava na faculdade, na época pré-computador, qual você e seus colegas achavam que era a maneira de fazer uma contribuição? Política?
Empregos: Nenhuma das pessoas realmente brilhantes que conheci na faculdade entrou para a política. Todos eles sentiam que, em termos de fazer uma mudança no mundo, a política não era o lugar para se estar no final dos anos 60 e 70. Todos eles estão nos negócios agora, o que é engraçado, porque eram as mesmas pessoas que viajaram para a Índia ou que tentaram de uma forma ou de outra encontrar algum tipo de verdade sobre a vida.
Playboy: No final, os negócios e a atração pelo dinheiro não foram apenas a escolha mais fácil?
Jobs: Não, nenhuma dessas pessoas se importa com dinheiro. Quero dizer, muitas delas ganharam muito dinheiro, mas elas realmente não se importam. Seus estilos de vida não mudaram particularmente. Era a chance de realmente tentar algo, de falhar, de ter sucesso, de crescer. A política não era o lugar para se estar nos últimos dez anos se você estivesse ansioso para tentar coisas. Como alguém que ainda não fez 30 anos, acho que seus 20 anos são a hora de ser impaciente, e o idealismo de muitas dessas pessoas teria sido profundamente frustrado na política; teria sido embotado. Acho que é preciso uma crise para que algo ocorra na América. E acredito que haverá uma crise de proporções significativas no início dos anos 90, à medida que esses problemas que nossos líderes políticos deveriam estar abordando fervem à tona. E é quando muitas dessas pessoas vão trazer sua experiência prática e seu idealismo para o reino político. Você verá a geração mais bem treinada de todos os tempos a entrar na política. Eles saberão como escolher pessoas, como fazer as coisas, como liderar.
Playboy: Toda geração não diz isso?
Empregos: Estes são tempos diferentes. A revolução tecnológica está mais interligada a cada dia com nossa economia e nossa sociedade ‐‑mais de 50 por cento do produto nacional bruto dos Estados Unidos vem de indústrias baseadas em informação ‐‑e a maioria dos líderes políticos de hoje não teve experiência nessa revolução. Vai se tornar crucial que muitas das decisões maiores que tomamos ‐‑como alocamos nossos recursos, como educamos nossos filhos ‐‑sejam tomadas com uma compreensão das questões técnicas e das direções que a tecnologia está tomando. E isso ainda não começou a acontecer. Na educação, por exemplo, temos quase um constrangimento nacional. Em uma sociedade onde informação e inovação serão cruciais, realmente existe a possibilidade de que os Estados Unidos se tornem uma nação industrial de segunda categoria se perdermos o ímpeto técnico e a liderança que temos agora.
Playboy: Você mencionou investir em educação, mas o problema não é encontrar fundos em uma época de déficits crescentes?
Jobs: Estamos fazendo o maior investimento de capital que a humanidade já fez em armas nos próximos cinco anos. Decidimos, como sociedade, que é onde devemos colocar nosso dinheiro, e isso aumenta os déficits e, portanto, o custo do nosso capital. Enquanto isso, o Japão, nosso concorrente mais próximo na próxima fronteira tecnológica — a indústria de semicondutores — moldou sua estrutura tributária, toda a sua sociedade, para levantar capital para investir nessa área. Você tem a sensação de que não são feitas conexões na América entre coisas como construir armas e o fato de que podemos perder nossa indústria de semicondutores. Temos que nos educar sobre esse perigo.
Playboy: E você acha que os computadores ajudarão nesse processo?
Jobs: Bem, vou lhe contar uma história. Vi uma fita de vídeo que não deveríamos ver. Foi preparada para o Estado-Maior Conjunto. Ao assistir à fita, descobrimos que, pelo menos alguns anos atrás, todas as armas nucleares táticas na Europa operadas por pessoal dos EUA eram alvos de um computador Apple II. Agora, não vendíamos computadores para os militares; eles saíam e os compravam em um revendedor, eu acho. Mas não nos fazia sentir bem saber que nossos computadores estavam sendo usados para mirar armas nucleares na Europa. O único lado bom disso era que pelo menos eles não eram [Radio Shack] TRS-80s! Graças a Deus por isso. O ponto é que as ferramentas sempre serão usadas para certas coisas que não achamos pessoalmente agradáveis. E é, em última análise, a sabedoria das pessoas, não as ferramentas em si, que determinará se essas coisas serão ou não usadas de maneiras positivas e produtivas.
Playboy: Para onde você vê os computadores e softwares no futuro próximo?
Jobs: Até agora, estamos usando nossos computadores como bons servos. Pedimos que eles façam algo, pedimos que façam alguma operação como uma planilha, pedimos que peguem nossas teclas e façam uma letra com elas, e eles fazem isso muito bem. E você verá cada vez mais perfeição disso — computador como servo. Mas a próxima coisa será o computador como guia ou agente. E o que isso significa é que ele fará mais em termos de antecipar o que queremos e fazer isso por nós, notando conexões e padrões no que fazemos, perguntando se isso é algum tipo de coisa genérica que gostaríamos de fazer regularmente, para que tenhamos, como exemplo, o conceito de gatilhos. Seremos capazes de pedir aos nossos computadores para monitorar coisas para nós, e quando certas condições acontecem, são acionadas, os computadores tomarão certas ações e nos informarão após o fato.
Playboy: Por exemplo?
Empregos: Coisas simples como monitorar suas ações a cada hora ou todos os dias. Quando uma ação ultrapassa os limites definidos, o computador liga para meu corretor e a vende eletronicamente e então me avisa. Outro exemplo é que no final do mês, o computador entra no banco de dados e encontra todos os vendedores que excederam suas cotas de vendas em mais de 20 por cento e escreve uma carta personalizada minha e a envia pelo sistema de correio eletrônico para eles, e me dá um relatório sobre para quem ele enviou as cartas a cada mês. Haverá um momento em que nossos computadores terão talvez 100 ou mais dessas tarefas; eles serão muito mais como um agente para nós. Você verá isso começar a acontecer um pouco nos próximos 12 meses, mas, na verdade, é cerca de três anos de distância. Esse é o próximo avanço.
Playboy: Seremos capazes de executar todas essas coisas no hardware que temos agora? Ou vocês vão nos cobrar por novas máquinas?
Jobs: Todos? Seria uma declaração perigosa, usar a palavra todos. Não sei sobre isso. O Macintosh certamente foi projetado com esses conceitos em mente.
Playboy: Você tem muito orgulho de ter a Apple se mantendo à frente. Como você se sente sobre as empresas mais antigas que precisam correr atrás das empresas mais jovens — ou perecer?
? Jobs: É isso que acontece inevitavelmente. É por isso que acho que a morte é a invenção mais maravilhosa da vida. Ela expurga o sistema desses modelos antigos que estão obsoletos. Acho que esse é um dos desafios da Apple, realmente. Quando dois jovens entram com a próxima coisa, vamos abraçá-la e dizer que isso é fantástico? Vamos estar dispostos a abandonar nossos modelos ou vamos dar explicações? Acho que faremos melhor, porque estamos completamente cientes disso e fazemos disso uma prioridade.
Playboy: Ao pensar sobre seu sucesso, você já chegou ao ponto em que deu um tapa na cabeça e se perguntou o que estava acontecendo? Afinal, foi praticamente da noite para o dia.
Jobs: Eu costumava pensar em vender 1.000.000 de computadores por ano, mas era só um pensamento. Quando realmente acontece, é algo totalmente diferente. Então foi, “Puta merda, está realmente se tornando realidade!” Mas o que é difícil de explicar é que isso não parece da noite para o dia. Ano que vem será meu décimo ano. Eu nunca tinha feito nada mais longo do que um ano na minha vida. Seis meses, para mim, era muito tempo quando começamos a Apple. Então essa tem sido minha vida desde que sou uma espécie de adulto com livre arbítrio. Cada ano tem sido tão robusto com problemas e sucessos e experiências de aprendizado e experiências humanas que um ano é uma vida inteira na Apple. Então, foram dez vidas inteiras.
Playboy: Você sabe o que quer fazer com o resto desta vida?
Empregos: Há um velho ditado hindu que me vem à mente ocasionalmente: “Nos primeiros 30 anos da sua vida, você cria seus hábitos. Nos últimos 30 anos da sua vida, seus hábitos criam você.” Como farei 30 anos em fevereiro, o pensamento passou pela minha cabeça.
Playboy: E?
Jobs: E não tenho certeza. Sempre estarei conectado com a Apple. Espero que, ao longo da minha vida, eu tenha o fio da minha vida e o fio da Apple entrelaçados, como uma tapeçaria. Pode haver alguns anos em que não estarei lá, mas sempre voltarei. E é isso que posso tentar fazer. A principal coisa a lembrar sobre mim é que ainda sou um estudante. Ainda estou no campo de treinamento. Se alguém estiver lendo algum dos meus pensamentos, eu manteria isso em mente. Não leve tudo muito a sério. Se você quer viver sua vida de forma criativa, como artista, não precisa olhar muito para trás. Você tem que estar disposto a pegar o que quer que tenha feito e quem quer que tenha sido e jogá-los fora. O que somos, afinal? A maior parte do que pensamos que somos é apenas uma coleção de gostos e desgostos, hábitos, padrões. No cerne do que somos estão nossos valores, e quais decisões e ações tomamos refletem esses valores. É por isso que é difícil dar entrevistas e ser visível: conforme você cresce e muda, quanto mais o mundo exterior tenta reforçar uma imagem sua que ele pensa que você é, mais difícil é continuar a ser um artista, e é por isso que muitas vezes os artistas têm que dizer: “Tchau. Tenho que ir. Estou ficando louco e vou sair daqui.” E eles vão hibernar em algum lugar. Talvez mais tarde eles ressurjam um pouco diferentes.
Playboy: Você poderia ir embora. Você certamente não precisa se preocupar com dinheiro. Você ainda está trabalhando‐‑
Jobs: [Risos] Por culpa. Culpa pelo dinheiro.
Playboy: Vamos falar sobre dinheiro. Você era milionário aos 23.
Empregos: E quando eu tinha 24 anos, meu patrimônio líquido era mais de US$ 10.000.000; quando eu tinha 25, era mais de US$ 100.000.000.
Playboy: Qual é a principal diferença entre ter US$ 1.000.000 e ter várias centenas de milhões?
Empregos: Visibilidade. O número de pessoas que têm um patrimônio líquido de mais de $ 1.000.000 neste país está na casa das dezenas de milhares. O número de pessoas que têm um patrimônio líquido de mais de $ 10.000.000 cai para milhares. E o número que tem um patrimônio líquido de mais de $ 100.000.000 cai para algumas centenas.
Playboy: O que o dinheiro realmente significa para você?
Jobs: Eu ainda não entendo. É uma grande responsabilidade ter mais do que você pode gastar em sua vida — e eu sinto que tenho que gastar. Se você morrer, certamente não vai querer deixar uma grande quantia para seus filhos. Isso só vai arruinar suas vidas. E se você morrer sem filhos, tudo irá para o governo. Quase todo mundo pensaria que poderia investir o dinheiro de volta na humanidade de uma forma muito mais astuta do que o governo. Os desafios são descobrir como viver com ele e reinvesti-lo de volta no mundo, o que significa doá-lo ou usá-lo para expressar suas preocupações ou valores.
Playboy: Então o que você faz?
Empregos: Essa é uma parte da minha vida que gosto de manter privada. Quando tiver algum tempo, vou começar uma fundação pública. Faço algumas coisas em privado agora.
Playboy: Você poderia gastar todo o seu tempo desembolsando seu dinheiro.
Jobs: Ah, você tem que fazer isso. Estou convencido de que doar um dólar efetivamente é mais difícil do que ganhar um dólar.
Playboy: Isso poderia ser uma desculpa para adiar alguma coisa?
Jobs: Não. Há algumas razões simples para isso. Uma é que, para aprender a fazer algo bem, você tem que falhar às vezes. Para falhar, tem que haver um sistema de medição. E esse é o problema com a maioria da filantropia: não há sistema de medição. Você dá dinheiro a alguém para fazer algo e, na maioria das vezes, você nunca consegue medir se falhou ou teve sucesso em seu julgamento dessa pessoa, de suas ideias ou de sua implementação. Então, se você não consegue ter sucesso ou falhar, é muito difícil melhorar. Além disso, na maioria das vezes, as pessoas que vêm até você com ideias não fornecem as melhores ideias. Você vai em busca das melhores ideias, e isso leva muito tempo.
Playboy: Se você planeja usar sua visibilidade para criar um modelo para as pessoas, por que essa é uma das áreas que você escolhe não discutir?
Jobs: Porque ainda não fiz muita coisa. Nessa área, as ações devem falar mais alto.
Playboy: Você é completamente virtuoso ou admite alguma extravagância?
Jobs: Bem, minhas coisas favoritas na vida são livros, sushi e… Minhas coisas favoritas na vida não custam dinheiro. É bem claro que o recurso mais precioso que todos nós temos é o tempo. Do jeito que está, pago um preço por não ter muita vida pessoal. Não tenho tempo para buscar casos amorosos ou para fazer turismo em pequenas cidades na Itália e sentar em cafés e comer salada de tomate e mussarela. Ocasionalmente, gasto um pouco de dinheiro para me poupar de um aborrecimento, o que significa tempo. E é só isso. Comprei um apartamento em Nova York, mas é porque amo aquela cidade. Estou tentando me educar, sendo de uma pequena cidade na Califórnia, não tendo crescido com a sofisticação e cultura de uma cidade grande. Considero isso parte da minha educação. Sabe, há muitas pessoas na Apple que podem comprar tudo o que poderiam querer e ainda ter a maior parte do dinheiro não gasto. Odeio falar sobre isso como um problema; as pessoas vão ler isso e pensar, É, bem, me dê seu problema. Elas vão pensar que eu sou um babaca arrogante.
Playboy: Com sua riqueza e realizações passadas, você tem a habilidade de perseguir sonhos como poucos outros têm. Essa liberdade te assusta?
Empregos: No minuto em que você tem os meios para assumir a responsabilidade pelos seus próprios sonhos e pode ser responsabilizado se eles se realizam ou não, a vida fica muito mais difícil. É fácil ter pensamentos maravilhosos quando a chance de implementá-los é remota. Quando você chega a um lugar onde pelo menos tem uma chance de implementar suas ideias, há muito mais responsabilidade nisso.
Playboy: Nós falamos sobre o que você vê no futuro próximo; e o futuro distante? Se ainda estamos no jardim de infância, e você começa a imaginar algumas das maneiras como os computadores vão mudar nossas vidas, o que você vê?
Jobs: Quando voltei da Índia, me peguei perguntando: Qual foi a coisa mais importante que me impressionou? E acho que foi que o pensamento racional ocidental não é uma característica humana inata. É uma habilidade aprendida. Nunca me ocorreu que se ninguém nos ensinasse a pensar dessa maneira, não pensaríamos dessa maneira. E, no entanto, é assim que é. Obviamente, um dos grandes desafios da educação é nos ensinar a pensar. O que estamos descobrindo é que os computadores vão realmente afetar a qualidade do pensamento, pois mais e mais crianças têm essas ferramentas disponíveis para elas. Os humanos são usuários de ferramentas. O que é realmente incrível sobre um livro é que você pode ler o que Aristóteles escreveu. Você não precisa ter a interpretação de Aristóteles de algum professor. Você certamente pode obter isso, mas pode ler exatamente o que Aristóteles escreveu. Essa transmissão direta de pensamentos e ideias é um dos principais blocos de construção do porquê estamos onde estamos, como uma sociedade. Mas o problema com um livro é que você não pode fazer uma pergunta a Aristóteles. Acredito que um dos potenciais do computador é, de alguma forma… capturar os princípios fundamentais e subjacentes de uma experiência.
Playboy: Por exemplo?
Jobs: Aqui está um exemplo muito grosseiro. O videogame original, Pong, capturou os princípios da gravidade, momento angular e coisas assim, para onde cada jogo obedecia a esses princípios subjacentes, e ainda assim cada jogo era diferente, como a vida. Esse é o exemplo mais simples. E o que a programação de computadores pode fazer é capturar os princípios subjacentes, a essência subjacente, e então facilitar milhares de experiências baseadas nessa percepção dos princípios subjacentes. Agora, e se pudéssemos capturar a visão de mundo de Aristóteles, os princípios subjacentes de sua visão de mundo? Então você poderia realmente fazer uma pergunta a Aristóteles. OK. Você pode dizer que não seria exatamente o que Aristóteles era. Poderia estar tudo errado. Mas talvez não.
Playboy: Mas você diria que foi pelo menos um feedback interessante.
Jobs: Exatamente. Parte do desafio, eu acho, é levar essas ferramentas a milhões e dezenas de milhões de pessoas e começar a refinar essas ferramentas para que um dia possamos, de forma grosseira, e depois em um sentido mais refinado, capturar um Aristóteles ou um Einstein ou um Land enquanto ele estiver vivo. Imagine como isso seria para uma criança crescendo. Esqueça a criança — para nós! E isso é parte do desafio.
Playboy: Você vai trabalhar nisso sozinho?
Jobs: Isso é para outra pessoa. É para a próxima geração. Acho que um desafio interessante nessa área de investigação intelectual é tornar-se obsoleto graciosamente, no sentido de que as coisas estão mudando tão rápido que certamente até o final dos anos oitenta, realmente queremos passar as rédeas para a próxima geração, cujas percepções fundamentais são percepções de última geração, para que possam continuar, ficar em nossos ombros e ir muito mais longe. É um desafio muito interessante, não é? Como tornar-se obsoleto com graça.